在当下，如何看待东坡书风?知名书画家萧海春近几年对苏、黄、米三家都用功极深，前不久他与画家朱敏一起就苏轼书风与《东方早报·艺术评论》进行了对话。他认为，苏东坡对宋代及以后书法影响巨大，就书法而言，苏东坡并不是复古，而是托古改制，“书是心中所发，说到这里不得不谈到当今书法里的创新问题——书法没有创新。”

顾村言：对于东坡的书法，黄庭坚曾说“本朝善书者，自当推(苏)为第一”，他受颜鲁公、杨凝式、李北海影响较大，萧老师这几年对宋代的苏、黄、米三家都用功极深，想请您谈谈在临写苏东坡书法中最大的感受是什么，您觉得他最大的特点是什么?

萧海春：我觉得专以“书家”来称呼苏东坡，定位太小。他的书法可以说已经形成了一个书体，就这一点苏东坡的学生黄山谷曾专门讲过很多话，题过很多字。就苏东坡的字来说，初看他的字好像不怎么样，但最后大家还是会认为他的字最好。文人写字与贵族家族写字是两回事，一个是守古法，一个是如何表现自我与个性。这其实是有不同的出发点，当然最后都是要实现“法”与“理”与个性的结合。我一直很喜欢苏东坡，比如他的《黄州寒食诗帖》，作为第三行书，他在书写时与他那时候的境遇有关系，更多表达个人的境遇和情绪。书是心中所发，情绪的宣泄，不单单是法度的问题，还要表意。在苏东坡的书法里体现了对魏晋的潇洒、意趣等风韵的表现，但他的基点是颜鲁公。我的一个亲身体会是，如果书法的底子是颜鲁公，那么他在今后的创作上就已经走到了他人的前面。写书法一定要从颜鲁公入手，因为颜的书法非常讲究笔力、气格。加上苏东坡是一个性格非常豪放的人，所以一般的牢笼是拘束不了他的。他很注重笔意，讲究用笔的潇洒和那种挥洒自如的感觉。在“宋四家”里他一直被认为是居中的，原因就在于米芾、黄山谷两人的个人风格很强，其中黄山谷自己出了“山谷体”，米芾实际是“集古字”，其实他们基本还是从“二王”的体系里产生出来的。与他们相比起来，苏东坡的风格显得没有他们那么强烈，但是他把书法的正统在北宋牢牢地固定了下来，可以说他抓住了正统的要点。从另外一个角度来说，苏东坡的字里常含有“隶”意，但他的骨子还是颜鲁公。五代时杨凝式的价值是由苏东坡提出来的，他也是从“二王”到颜鲁公走出来的。所以我认为当今的书法创作首先还是要尊重书法的传统，无论在“理”还是“法”上，都要尊重传统书法的观念。还有一点我认为就当今书法创作中“创意”这点来说，“创意”两个字非常有诱惑力，似乎一挨上“创意”两个字就显得特别超前，超越于他人走在了时代最前面。

顾村言：很多人想的是标新立异，强调自己与传统的不同，这是时风使然。

萧海春：有些人觉得自己一旦学习了传统就很难从里面走出来。在我看来，传统不是原罪，相反的，在传统理法中待得越久越深的人，在他出来的时候越能体现书法本身的东西。比如明代时期出现了董其昌、王铎，这两家基本就是两个面。董其昌是流美、潇洒、淡雅，崇尚意趣与淡静。他的书法常采用淡墨，与别人所写的黑黑的不一样，他讲究“韵”。王铎的书法路子在起步时其实是和董其昌一样的，不断地临帖，临帖的同时不断地吸收“二王”体系中的笔法、架构等。为什么王铎后来会走到雄强且重视力度这一块?初看他还似乎是完全与传统反了个个儿，而这实际与他的境遇有关系。王铎最早与黄道周、倪元璐在明朝中晚期是三个非常有名的才子，他们后来的变化也都是从传统里派生出来的，因为每个人境遇不同，用书法作为本我的宣泄最后出来的东西也不一样。

顾村言：从这点来看，苏东坡对他们其实都有影响。

萧海春：是的，而且他们这些人对苏东坡从来都没有微词。

顾村言：其实比较苏东坡和米芾这两个人，也很有意思，米芾讲求姿态，自称“刷字”，苏东坡则有更多自我与学养在里面。

萧海春：对，米芾更注重“势”，八面出风，他的书法讲究姿态，比较正。苏东坡的字相对就比较自在，他的才情加上他的修养，在驾驭笔的方面非常出众。如果将苏东坡与蔡襄相比，蔡襄就更加传统，蔡襄的法度很厉害，趣味上比较少，所以宋四家中，蔡襄作为一个传统的保守派，米芾和黄庭坚作为其中比较有个人风格的代表，苏东坡就属于比较居中的了。恰恰因为此，传统的理法在苏东坡这里得到了很好的体现，也可以说他是在非常有理智地对待这些传统。

这里其实也包含了一个大的时代文化的转变，首先他要继承学古的旗帜，因为学古其实是回归，回归到那一段失落的时候，讲究品位。所以苏东坡并不是复古，而是托古改制，所以我认为苏东坡，或者说整个“宋四家”对古意的追求都颇为欣赏，在摄取了传统以后希望按照自己的意愿把它们召唤回来。从另一个角度来说，这其实也代表了书法传统里“正统”的重要性。

顾村言：我觉得在苏东坡身上有一种精神或者说对待书法创作的方式，对当下书法家在创作上有借鉴，因为他是从一个大学问家、大文人的态度来对待书法，而不仅仅只着眼于单纯书法里的东西。

萧海春：他的楷书、正书到行草，整个过程给人的感觉始终是在一个比较适度的书法精神状态里，他没有特别狂放的一面。这与他在传统生活中不正不邪是有关的，因为传统是需要综合的。

顾村言：他曾经说过“人貌有好丑，而君子小人之态不可掩也。言有辩讷，而君子小人之气不可欺也。”可见他在他的书法观念中有君子与小人之说，更强调人格化的内容。

萧海春：对的。所以说到这里不得不谈到当今书法里的“创新”问题。书法没有创新。一些人说要通过当今的书法创作来改变书法的形态，这是徒劳。因为传统本身有一整套写法的经典，对线、点、划、架构及各种书体的表现形态有非常完整和丰富的表现形式，或者说表现情感的方式。如果要把这些东西解构，是不可能的。因为他本身就已经非常严谨。那些经典创作并不是非常保守的、呆板的一个个如法炮制出来的，而是那个时代最顶尖最有智慧的才俊积累下来的，是经过时间的考验的。如今大家一谈到书法，就是要作为一个模式来经营，因为还有一点很重要，作为书法艺术，他除了情感的宣泄，还需要可赏、可品。因为写出来以后要向他人展示，而一展示很多问题就会产生。比如它如何和传统书法里的要点融合起来，这只有经过不断地临帖、理解，因为读帖不像读书，他里面很多东西很抽象，没有到一定程度是无法出来的，只有积累到一定程度才能够水到渠成。人常说“人书俱老”，这句话是非常有道理的。我们现在有很多所谓定格的东西碰到大师那里就没辙了，各种可能性很多前人都已经尝试过了。那一些所谓狂的东西很少讲求审美性，你认为我的东西好，要由我们这个时代来检验，还有就是由传统来检验。离开了书法本体，充分地视觉化。

朱敏：其实我在宋四家里面最初并不喜欢苏东坡，觉得看不懂。但现在回头想想，感觉他法度严谨，书中涵养的东西很多。

萧海春：苏东坡与米芾或黄山谷相比，其实是内美与外美的区别。

顾村言：苏东坡的字兼含内美与外美，而其中内美大于外美。比如《黄州寒食诗帖》中，刚开始写很明快，写着写着情绪变化，人生的悲凉就出来了，这在字迹中清晰可见，再加上他文辞又好，比如那一句“空庖煮寒菜，破灶烧湿苇”，文辞与书法相互结合那种大美立刻显现出来了。

朱敏：他其实相对于近朝已经非常写意和充满个性了。

顾村言：我个人觉得他最大的特点就是讲求自然的姿态，还有他在书写时“我自为我”的潇洒态度，而这次出现的《功甫帖》似乎缺失这一块。

萧海春：他的草书很少，行书比较多。这也可能是因为乌台诗案以后，北宋一直打压他，很多东西被烧掉了，所以他的墨迹不多，而刻帖很多。所以我认为书法就是书法，要靠书法决定一个时代的审美，这样想是不对的。这是在把事情无限扩大，这是书法不能承担的东西。

顾村言：但是苏东坡其实还给我们一个借鉴，是人品与学养对书法的影响。

萧海春：对，他从来不搞狂怪，字很正，一任天然。不故作姿态。米芾与苏东坡性格不同，境界也不一样。

来源:艺术中国责任编辑:简宁