我觉得有一个问题在哪里？就是我说进门那张画画得就非常有意思，就很到位。但是我也在想，就是如果你的画有把周围那些大小不等的人物和动作都抽空，光剩下这样一个画，好像是不是又显得会单调一些？有些游戏的东西，包括这种大小体量不一样的东西，或者这种非现实的，总归还是起一种平衡作用，是不是有这种因素在里面，包括杂技，总是摆出单一老头。

主持人：这个老头刚才说是他的自画像。

尹吉男：是自画像，叼烟袋锅的。我挺喜欢那张画。我客观讲这个画当中，我可以讲他不是有文人理想，他其实是个平民的理想，到根上他是个平民的理想，平民对一个文人的理想，我觉得骨子里头是这个，就是他有一种踮着脚尖往上看的状态，他是对自己现实生活某些不满意了，甚至他是一种很潜在的批判，但是又很难割舍，纠结在这。好像就跟一个鱼一样，它觉得这个水并不好，它觉得天空更好，但是没有办法离开这个水，它只能偶尔跳出来那么一下，像鲤鱼跳龙门似的，跳那么一下最后还要回到水里面去。可能你那个自画像表现是跳出来的状态，天空当中的鱼。但其他的杂技可能是你真实的状态，水的状态、呼吸的东西。我都是一些直觉感受，也没跟你深层次交流。

主持人：他是版画系，画油画，所以你看他的空间。

李旺：空间处理有时候是非常纠结的。

尹吉男：对，它这个东西不是你能够摆脱掉的，它是视觉习惯，因为养成很难。

岛子：刚才尹老师说得挺好，虽然是即兴的感觉，都穿透了，笔墨、构图、气味。我觉得这个作品还是要拿出来展能够看到在思考，就是他还是在形成那种可能性，比如说从一个精神存在层面来说，这种孤独感通过梳理，就想梳理出这样一种人世的纷乱，譬如杂技化的生存，所谓后现代式的时间、空间，古今这种，你想梳理出来，但是在这里又有一种把玩的那种意味。

比如说有几个符号，一个望远镜，这个望远镜它是梳理出来，去观望，去向外空间，去向另外一个空间，或者向一个非时间性的时间，那这个非时间性的时间就不是这样一种时间交错的时间。像这种非时间的时间性在你的作品里面是非常突出的，是已经梳理出来的，就是想梳理出来的。那么这个用一种经常会出现你的自画像，就是一个精神自况，这个精神自况里边带有文人的那种清高感，这样一种。其实用超现实已经不是太准确，因为超现实它有一套方式，比如我们一说超现实它可能是（英文）这种方式。中国画传统比原来本身就可以有一种时空的这种，时空的交叠，时空的包括在有些风格上的交集。

所以我觉得这个作品全部这样展，里边它有一些可能性还是继续可以把它提取出来，比如说看那张有一种自画像的那种感觉，我觉得这个也可以把它至少在一个阶段去思考它，就是画面更少、极少，画面更少的可能。另外，用色也可以更少一些。当然，你在色彩基本是一种淡的，浅淡的，用色不是重彩的，用的都很淡。因为现在这个颜料本身就是你怎么用都不对，你说中国画颜料给你设定颜色，你再淡了也找不着。我们说墨分为五色，最后一个色是最难的，它叫青墨，清墨就是再灰的那个灰，那个灰你又不能春出来，干春，又不能用水太多，全凭的就是墨本身，全凭的是墨的的质量，还有纸。所以用色其实挺难。

你的画里边我说可以把它作为新人物画的这样一个系谱来思考它，因为这气味味还是有人气味的，不管是有方言性，刚才两位都提到一个天津的方言，我说的方言是language的意思，文化语言的意思。我觉得在新文化这个“新”上还可以再思考、再推进。

其实在你这个有两个极，一个极就是朱新建把它做了，色极，色到那样一种所谓的介于春宫之间的东西。还有一个极是实极，被李津做了。这两极我觉得在你的作品里面有一种试图吞两极取其中的一个东西，这种东西你把它处理成浅淡的人的孤寂的这种感觉。我觉得其中吞两极而取其中的这个路线是可以再往前走的。还有就是这种亦古亦今、非今非古的感觉。庆和的东西他是今，是当代的一些生活。这个取向我觉得是把握得比较好。就是各位前面谈到的，还是把它剔除掉一些东西，就是你还是想要通过关照的面、生活那个面，去表达你的主体性，就是那个东西反而会把一个纯粹精神性力度来消解。所以那就干脆再往内收，再内一点，我觉得就是我开始说的，让那种可能性都出来散开，有一种可以把它再提取的东西。

这些年大家都在探讨这个水墨的可能性，包括我最近看你们那个潘院长跟德尔清（音）有一个对话，我还仔细看潘先生他的这种思路，就是他是特别想进入到这个，彭锋这些年也在做一些比较主题性的展览，也在思考这个。他还是想进入这个西方语言，他说那我们就是要进入到你们的语言。但是德尔清（音）这些人的问题不是这个问题，的问题不是这个问题，德尔清（音）的问题是他说我们这个已经终结了，我们也不知道再怎么做，所以我们只能看到一个病、一个状态，我们其实是给这个状态一个说法，但是这个说法也没有一个确定性的，只是说那边终结了。他其实也是说终结了，但是他一看这个终结又是别人说过了，又不承认了，前面那本书本来是终结的，再出的时候就叫《现代主义之后的艺术史》，我看他跟潘先生的对话也是这样。

就是他们也不知道怎么做，就是做这个事做了就是一个状态，你在这个状态里就可以了。所以他们很不理解，他说那为什么这边做装置，做这种大空间的装置感，有哲学道理，但是你这边又是些荷花，所以他们也不理解。我看还怎么解释呢，潘先生说我就是想使中国画进入一个现代。但是人家不现代了，这个画怎么进入现代？把荷花基本上是书写性的一种用笔、一种探讨。就是确实处在中国史上一个很尴尬的状况。

包括我看大都会他们写的那个作品，那个就不能叫水墨了，你说那些影像，他把它无边了，那这个一无边就没有界线了，问题就不好再说了。因为我的看法还是水墨要有一个精神性在里面，这个精神性一方面我们可以看到好的东西，比如这种人物我认为它还是，就是新文化的人物是从南京开始，他们基本上找到这么一个传统里边。所以传统中还是有一些我们可以去思考的东西，这个一方面是笔墨，另一方面是这种精神性的东西。

所以有的时候，包括大都会大家都忽然就说“终于我们又被得到承认了一次”，其实我觉得又被羞辱了一次，就是我们自己怎么想，我们的主体性究竟在哪里，我觉得这个是很重要的。那人家不做，大都会不做，你就觉得这个不知道怎么画了，笔都不知道怎么拿了，纸笔都不会了。我是通过你的作品想到这一点。

郭老师：刚刚看展览，老师的画册首先感觉比较轻松和清静，本身艺术作品就是艺术家的心灵折射。实际看展览有时候蛮累的，看到刚才李老师这个展览，我觉得首先还是比较轻松、愉悦，还有清静感。这个展览打破时空，李老师做版画，我也做版画，挺喜欢。

因为我们北京的教育，这种表现的方式好像在我们那边就比较少见，因为毕竟还是人也比较少，画家也比较少。总的来说我觉得艺术本身就是挺多元一个事，百花园里什么样的花都需要。即兴创作肯定是另外一个尺度，很可能那个展览的主题性就是我要画的这个，它是目的的展览，个展就是比较轻松的。

总的来说，我觉得这个画展还是很成功的，因为我看了作品集。再一个，我想象李老师的作品不仅仅是这一个表现形式，对不同的展览要求、不同的主题可能你会用不同的方式进行表现，觉得挺好。

主持人：刚才提到画里面有雨伞，意思是安全感。然后还有望远镜，望远镜是什么意思呢？我研究过环境心理学，从原始人开始人类就有心理上的一种要求，他要求什么？我能看得见别人，但是别人看不见我。所以建筑房子选的地方都是这个地方很容易看到别人，但是别人最好不要看到我。也许他在选这些元素的时候是一种无意识的，就是里面有一些是他想窥探外面的世界，但是又有东西希望不让你们看见我，这样我们把这种原理总结成为“瞭望与避讳”。我觉得刚才说的望远镜、雨伞让我想到这种心理，这种心理是通过后来分析发现的。

有一次我陪老潘去对话，老潘只有一个问题，就是现在的艺术方向在哪，说现在艺术没有方向，都不知道往哪走。今天真的没有方向，就是艺术理论没有方向，不知道怎么往哪走，艺术也是这样。因为他们特别强调格林伯格那个时代是有方向的，我说看起来可能是这样，只是那个画家画画时也可能没有方向，只不过我们今天回过头来看是有方向的。所以没有方向是当代人的状态，如果一个人做事麻痹了方向，我觉得一旦你进入当代，他就是处于一种不是按计划的，不是计划经济的，计划经济都是有方向的。

所以我觉得当艺术它终于能够触碰到或者摸索到、进入到这样一个无序状态真的不是特别值得忧虑的事情。我觉得艺术不能被规划，尤其不能被计划，这才是它当代艺术应该有的一个状态。所以我经常讲艺术家只能本能的去做艺术，最后只能够被历史去挑选，没有人选历史。改造历史、再造历史这个是不可能的。

岛子：后历史的，那这个后历史画它就是一个生成状态。现在艺术创作、当代艺术史我觉得最准确的一个话语可能就是“生成”，这个是最有意思的事。你说像老潘那样，人家问他说“那你干嘛画这个”，他就说“这叫中国画、现代画”，这本身就挺有意思。其实也有一个现代画，现在又很难，说我另现代画、混现代画、混后现代、另类现代，其实还都试图在命名。命名是最困难的，命名也是最焦虑的，命名就有一种死亡感，死亡的压迫感、死亡焦虑感，必须是死亡的。得要死透，死不透不行，中国的问题是死不透，政治、经济都是没死透，没死透就火舌之间在争吵，它咬。
尹吉男：在油锅里边。

岛子：它没死透啊，死透了全是油就完了，一锅油就完了。

主持人：关于艺术史以前我们可以讲故事，有一个线索没讲下去这个时候我们讲不下去了，宏大叙事的线索没有了。艺术还存在，但艺术多元化了，彻底的多元化。所以现在特别关注的不是西方的艺术，是全球化，所以特别关注越南的、印度尼西亚的，就是特别小的地方，因为觉得这个现代。我后来总结了一下，就是现代艺术的发展方向已经摆脱了时间范围，它空间化，向空间蔓延。

比如说我们现在天上看地球上很多亮点，晚上很多灯光，我们当代艺术也是很多灯光，但是有一个地方没有灯光，就是新疆周围，它放眼万里是黑的。所以应该以乌鲁木齐做一个当代艺术展览，这个展览邀请中亚、阿富汗、巴基斯坦，邀请这些艺术家。我看到现在找到六七十个很活跃的，他们一般都是一半时间在自己国家，另外一半时间不在北京就是在柏林，要么在伦敦。

为什么特意关注天津呢？就是文化在今天很显然很容易面临全球化趋势，让所有文化归结成为一种文化，所以文化多样性，就是空间概念，这也是他们两个讲讲艺术史终结之后打开了一个新的艺术世界，如果艺术还有一个发展状况的话应该用空间性这个角度去理解，而不是按照时间进步。

李旺：我很受启发。刚才说了好多，我觉得作为我们这个实践者更多的来源于一种感性的东西、直觉的东西，没有那么强的理论上的那么一个梳理，那么清晰的一个思想外露，我觉得更多的是一种感受，所以这样地方文化的滋养包括影响肯定会有。上次贾方舟老师他写过文章，就是说有煎饼果子味儿，这可能也是地方特色。这些东西我们没有刻意的去表达那些东西，但是就在那个环境，我现在生活在天津，每次开车到北京就感觉完全不一样，那个生活节奏你看到的和你感触到的完全是不一样的，这些东西可能潜移默化的在我的画里面表达出来了。

刚才二位老师说得非常好，可能他们说的是他们作为理论家他看到的那些东西，可能我是直觉的东西，他们一下能感觉到、能说出来，我觉得对我来说真是有好多启发性的东西，回去还得要好好思考，以后有机会还得多跟各位老师交流。

798：感谢各位专家，也是感谢李老师，还有感谢798的各位大腕、领导，798能有今天的健康发展实际上这些幕后的英雄为我们贡献巨大。再一个，感谢在座的各位能给个机会来感叹号，为中国的当代艺术做指点江山，再次感谢大家。

来源:艺典中国责任编辑:涾喏

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